Электрика перед штукатуркой – возможные проблемы
#1. Повреждение кабеля
Если электрические работы выполняются перед отделочными, то, после завершения электриками монтажа проводки, стена заштукатуривается, а потом появляются гипсокартонщики. Соответственно, последние понятия не имеют, где конкретно проходит электропроводка, и они частенько ее повреждают.
#2. Изменение размеров стен
Как правило, строительные работы осуществляются согласно проекта. В проекте, кстати, ничего не сказано о том, что сначала штукатурка или электрика. При отделочных работах, размеры стен подлежат изменению, не критичному, но все-же достаточному для того, чтобы мебель, сделанная специально под заказ, стала немного перекрывать доступ к розеткам или выключателям. В некоторых случаях, из-за сильной кривизны поверхности стены, размеры уменьшаются до 10 сантиметров.
#3. Установка подрозетников
Установка подрозетника до отделочных работ – самое неблагодарное занятие, которое только можно придумать. Обычно подрозетник устанавливается на ровную поверхность, затем замазывается. В этом же случае ровная поверхность отсутствует. Чтобы его установить, вам понадобится на глаз рассчитать примерную толщину будущего штукатурного слоя, угадав это расстояние, можно устанавливать подрозетник. Но, угадать это расстояние нереально: подрозетник получится либо чересчур утопленным в стену, либо наоборот, будет некрасиво торчать.
Хотя ситуацию с чересчур утопленным подрозетником еще можно спасти. Берутся специальные саморезы (25-30 мм) и специальные установочные кольца. Можно обойтись и без колец, просто смонтировать подрозетник на длинных саморезах, но существует опасность того, что потом подрозетник будет проваливаться, поэтому лучше использовать установочные кольца. Такие колечки наряду с саморезами, позволят удлинить конструкцию на должный уровень.
Совет: чтобы раствор, влага и тому подобное при ремонте не попало в распределительную коробку, следует использовать заглушки. Их можно изготовить собственноручно, например из сэндвич-панелей, либо вырезать из обычной картонной коробки.
Электрика до штукатурки или после
Вначале следует определиться с размещением электропроводки относительно стены. Проводка может располагаться поверх стены, в специальных коробах (кабель-каналах), или же планируется проводка скрытая в стене. Если планируется монтаж электропроводки поверх стены, то сначала следует выполнить штукатурные и отделочные работы, в противном случае отделка не получится, поскольку проводка будет мешать выполнению отделки.
При работе с гипсокартоном, электропроводку нужно проложить заранее, также заранее нужно позаботиться об отверстиях для выключателей, розеток и так далее.
Наиболее просто определиться с порядком монтажа электропроводки, если учесть максимальную толщину слоя штукатурки. Если планируется штукатурный слой меньше чем 2,5 сантиметра, то нет никакого повода прокладывать электропроводку заранее. Проще проштробить нужные каналы уже после завершения отделочных работ. Для этих работ используется специальный инструмент – штроборез. А затем спокойно разместить провода и заново их заштукатурить.
В случае, когда неровная поверхность стен, либо иные причины заставляют сделать толщину штукатурного слоя большой, тогда, в целях экономии отделочных материалов, лучше проложить электропроводку заранее. Идеальный вариант – мнение работника, который занимается ремонтом. Если этот работник вы – задайте себе вопрос: штукатурка или электрика что первое.
Если же ремонт делается не самостоятельно – проконсультируйтесь со строителями, они выберут: электрика до штукатурки или после.
Это интересно: Фазометры — назначение, устройство и принцип работы
Сначала провели электрику: минусы
Электрика до штукатурки или после? В обновленном документе по «Строительным нормам и правилам» (СНиП) — СП 71.13330.2017 — говорится, что электрика должна быть проведена до отделки. Но нет четких правил, как им следовать.
Проводка электрики возможна до штукатурки. Но у этого способа много минусов.
1. Изменение размеров (геометрии) помещения
Что сначала штукатурка или электрика в новостройке? Предположим электрика перед штукатуркой. Приехал специалист. Разметил подрозетники, выключатели, выводы под светильники. Проложили кабель. Потом оштукатурили поверхность.
Должный слой отделки может получиться 1 — 10 см. Влияет, насколько неровно установили перегородки строители.
Стены стали толще. Вся разметка электрики сдвигается на новый лад. После такой работы стена может просто «залезть» на выключатель, розетку. Электромонтажный щиток оказаться утопленным в толстом слое штукатурки. Придется все выдалбливать, втапливать заново.
2. Угроза для подрозетников
Их устанавливают в плоскость стены. Если выставить подрозетник до оштукатуривания, он может:
- выпирать,
- быть утоплен.
Первый случай не такой критичный: подрозетник можно подрезать. При втором может не хватить запаса кабеля. Слой штукатурки в 4 — 5 см, и вот подключить розетку — настоящая дилемма. Проводок короткий. Его длины для монтажа подрозетника не хватает.
Совет: Решили прокладывать провода до штукатурных работ? Оставляйте хороший запас длины кабелей.
Монтируйте, вырезайте место для подрозетников. Но сразу не вмазывайте их в стену. Делайте это, когда готов финишный слой штукатурки. Тогда вы точно не ошибетесь с глубиной втапливания.
3. Погрешности в разметке
Сначала электрика или штукатурка стен? В строительстве важна точность. Чтобы проложить провода, их нужно разметить. А как точно разметить, если наша поверхность без отделки кривая? Нужна куча замеров, подгонок. Гораздо проще сначала вывести стены под маячки. Потом резать и тянуть электрику.
4. Окисление проводов
На них может попасть влага от штукатурки. В итоге стыки, контакты могут разрушиться. Конечно, есть способы избежать этого. Заклеить места вывода электрики, подрозетников тем же малярным скотчем. Но не все это делают.
5. Трудности для штукатуров: повреждения проводов, УЗО, ток
Сначала электрика или штукатурка стен? Сложно делать отделку поверхности, когда на ней висят провода. Времени уходит больше. Кабель можно повредить шпателем. И это выяснится спустя годы.
Проводка может оказаться под напряжением. Работа «мокрой» штукатуркой привести к удару током. УЗО (устройство защитного повреждения) может решить эту проблему. Обесточить провод. Но все равно придется искать места повреждения.
Вот такая загвоздка. Штукатур не станет разбираться, почему срабатывает УЗО. Электрик может отказать в гарантии, если электропроводку повредили шпателем.
6. «Хлюпкость» конструкций при подгонках
Подрозетники, выключатели, розетки можно подогнать дополнительными приспособлениями. Но это влияет на износостойкость и срок службы.
Например: выдергиваете вилку из розетки. Некачественная подгонка. В ваших руках вместе с вилкой вся конструкция, включая подрозетник.
Электрика изнашивается быстрее, если монтаж произведен плохо.
7. Особенность панельных домов
В таком жилье лучше не штробить стены. И уж точно плохая идея — повредить арматуру.
Установка подрозетников, процесс разметки
При разметке трассы попутно размечаются и места установки выключателей и розеток в квартире. Эти места размечаются согласно плану размещения розеток и выключателей (монтажной схеме).
Установка подрозетника заключается в высверливании (выдалбливании) посадочного отверстия, заведении кабеля через технологическое отверстие (лючок) и фиксации подрозетника в стене, чаще всего с помощью строительной смеси (цементный раствор, алебастр).
Способы разметки отверстий на стене не отличаются разнообразием. Самый лучший вариант — с помощью самого подрозетника.
Делаем так:
Вначале отмечаем на стене нижнюю (по вертикали) границу подрозетника от пола. Например, для всех розеток высота установки будет 40 см, для выключателей — 90 см. С учетом ширины корпуса розетки (выключателя) нижнюю границу подрозетника следует отметить чуть выше, примерно на 1см. Горизонтальные расстояния (отступы) от стен отмеряются рулеткой. Когда найден центр отверстия, мы прикладываем к стене подрозетник лицевой стороной и карандашом (маркером) обводим по нему контур. Далее мы высверливаем по этому контуру отверстие в стене на глубину подрозетника.
Если предполагается установить несколько розеток на одной линии (например, четыре), то тогда понадобятся установочные коробки со специальными соединительными муфтами. Такие коробки можно соединять в группы по несколько штук.
Установка подрозетников в гипоскартон
При работе с гипсокартонном, кабель закладывается заранее, либо протягивается с помощью технических отверстий и протяжек. В местах будущей коммутации (соединений) кабеля, или тех местах где должен быть подрозетник, оставляют запас кабеля, и отмечают снаружи где этот кабель находится. Пометить место будущей лунки для подрозетника любым удобным для вас способом, например вкрутить в этом месте саморез.
Разметка для подрозетников производится аналогично разметке на бетоне. Расстояние между центрами окружности составляет те же 71мм
Важно учитывать, что просверленное отверстие уже невозможно исправить (точнее нет ничего невозможного для хорошего электрика), но прежде чем вызвать электрика, нужно попробовать сделать это самому
Отверстия в гипсокартоне можно сделать обычной коронкой по дереву, диаметром 68мм, с помощью шуруповерта или дрели.
После высверливания лунки, необходимо найти нужные провода, которые должны быть прямо за стеной. Бывает что они спрятаны в распаячной коробке, или висят на тросе, с помощью которого провода можно подтянуть к лунке. У каждого мастера есть свой способ по протягиванию проводов в скрытых полостях, но это отдельная история.
Теперь самое интересное. Самая мучительная процедура, — это правильная установка подрозетника в гипсокартон. Связано это с тем, что у разных производителей подрозетников для гипсокартона (или дерева), есть ушки для надежной фиксации подрозетника за стенку перекрытия (гипсокартона, фанеры или что там у вас). В некоторых случаях из-за этих ушек порозетник не входит в подгогтовленную лунку, но эта проблема встречается не на всех подрозетниках!
Лучше всего заранее позаботиться об этом, когда покупаете подрозетники. Смотрите чтобы ушки в раскрытом состоянии, не выходили за пределы окружности самого подрозетника, например как здесь
Если все же вас угораздило купить «неправильный» подрозетник, то можно воспользоваться одной маленькой хитростью: в фанере или гипсокартоне под небольшим углом проделываются проушины (достаточно сделать их только с одной стороны), после этого подрозетник можно нормально установить. Подрозетник должен нормально влезть в лунку под углом. Главное не переборщить и не сделать лунку более большого диаметра чем наружные края подрозетника
После всех процедур фиксируем подрозетник затягивая саморезы
Какими бывают штробы
Штроба, штраба или борозда (согласно ПУЭ, то есть правилам устройства электроустановок) – канавка определенного вида, выполненная в панели, монолитном бетоне или железобетоне, кладке, цементном основании пола и других поверхностях для прокладки инженерных коммуникаций.
В зависимости от типа коммуникаций, выделяют:
- малозаглубленные штробы произвольного сечения для одиночных кабелей – разводка электросети к розеткам, выключателям, другим электроприборам;
- штробы среднего размера, обычно квадратного, прямоугольного или полукруглого сечения для прокладки нескольких обычных или слаботочных кабелей. Применяются для разводки магистралей, сведения отдельных элементов электрообеспечения квартиры или дома к счетчику/вводу электросети, труб малого диаметра;
заглубленные борозды полукруглого или иного сечения для прокладки труб.
Общие правила устройства штроб (борозд) согласно СНиП 3.05.06-85:
- радиус (глубина и ширина) канавки должна превышать диаметр (максимальное сечение) прокладываемого элемента коммуникаций на 5…10%. Для коммуникаций с объемными креплениями размер, соответственно, увеличивается так, чтобы крепления не выступали за плоскость той конструкции, в которой проложена борозда. Выступающие фрагменты допустимы только для открытых штроб в помещениях, не подвергающихся отделке. Максимальная величина сечения (глубина и ширина) не должна превышать 250 мм;
- прорезка борозд выполняется только по прямым линиям. Для электрических коммуникаций допустима прорезка под углом к горизонтали, для трубопроводов предельный наклон штробы совпадает с допустимым уклоном трубы. Так, для лежаков водопровода в квартире или доме выполняется уклон 2…5 градусов;
- изменение направления и пересечение штроб выполняется строго под углом 90 градусов. Исключения допускаются только в частном домостроении для малоответственных сетей;
- глубина штробления не должна превышать максимального сечения элемента коммуникаций более чем на 2…3 мм, в противном случае возможно ослабление конструкций здания;
- для монолитных армированных конструкций глубина штробления должна быть на 2…3 мм меньше, чем глубина залегания арматуры от поверхности;
- допустимые расстояния от элементов помещения – для горизонтальных штроб не менее 150 мм от потолка или пола, вертикальных не менее чем 100 мм от углов, краев дверных и оконных проемов, ниш и колонн;
- недопустима прокладка штробы ближе чем на 400 мм к существующему газопроводу.
Помимо этих правил, есть жесткий запрет на выполнение штроб в бетонных перекрытиях, а также в панелях. Для панельных домов все элементы здания являются несущими (кроме перегородок), поэтому любые канавки в них ослабляют конструкцию и могут привести к обрушению здания. То же относится к бетонным перекрытиям.
Даже в частном домостроение штробление с перерезанием арматуры монолитной конструкции несущих стен недопустимо, поскольку значительно ослабляет ее несущую способность.
В случае необходимости скрытой прокладки коммуникаций в панельных домах, по бетонным перекрытиям штробы прокладывают по горизонтальным и вертикальным швам между несущими элементами, заглубляясь в поверхность не более допустимого (см. выше).
Требования к подрозетникам
На самом деле не существует единого свода правил, где будет описан подробно процесс монтажа коробки для скрытой установки розеток. Правила устройства электрических установок требуют только, чтобы были соблюдены общие требования по пожарной безопасности и электрической безопасности. В таком случае установка коробки под розетку ничем не будет отличаться от установки распределительной коробки. Есть определенные строительные нормы и правила, которые известны как СНиП, и они определяют геометрию размещения розеток и подрозетников внутри помещения. Также не забывайте, что никто не отменял здравый смысл.
- Материал самих коробок должен быть прочным, чтобы быть способным выдерживать усилие, с которым будет выниматься вилка из розетки. Более того, корпус не должен выдергиваться из стены с розеткой, и для этого на подрозетниках, которые предназначены для установки на строительную смеси (обычно это алебастр или гипс) есть отличные ребра, пазы и зацепы на внешней стороне. Отверстия технологического характера для заведения проводки тоже используются в качестве элементов фиксации.
В такие щели попадает раствор, который поход на пасту, и после высыхания вы можете выдернуть корпус, но тогда сломаете пластик или лишь часть стены.
- Для выполнения установки подрозетников в бетон можно использовать и пластмассовые изделия, и именно из этого материала изготовлена большая часть элементов для розеток. С одной стороны это совсем недорого, а с другом – пластик представляет собой диэлектрик, и не будет разрушаться из-за воздействия влаги.
- На внутренней стороне коробок должны быть отформованы ребра для того, чтобы крепить розетку. Большинство из нас помнят квартиры времен советской перестройки, в которых даже при малейшем усилии розетки уже выпадали из стен. ранее такие подрозетники делали из металла, но мало того, что это не является безопасным, так еще и то, что за гладкую поверхность не получалось зацепить распорные направляющие на розетке.
- Более того, подрозетники оснащены посадочными отверстиями для винтовых креплений.
- Пластик, из которого изготовлены подрозетники, не должен гореть. С точки зрения стен (из бетона или кирпича) такое требование является бессмысленным, но от горящей розетки могут загореться обои на стенах или мебель, расположенная рядом.
Вовсе необязательным, но весьма полезным требованием будет возможность соединить между собой несколько розеток на стандартных фиксаторах. Это даст возможность собрать конструкцию с любой длиной.
Когда устанавливать подрозетники?
Здесь нет никаких правил — ставьте, когда посчитаете нужным. Это можно сделать во время разметки трассы под проводку или после окончания прокладки всех проводов и кабелей (групповых линий). Единственная рекомендация по установке относится к стенам без штукатурки — выставлять подрозетники следует после того, как будут оштукатурены стены (до оклейки обоев). То же самое относится к установке распаечных коробок. Некоторые монтажники не ждут отделки стен и устанавливают подрозетники и коробки сразу на определенную глубину, предварительно выяснив у отделочников толщину будущего слоя штукатурки.
Скажу прямо — это сомнительный способ сэкономить время. Никогда не надейтесь на штукатуров, уверяющих вас, что слой штукатурки будет строго определенной толщины. Такие заключения может давать либо серьезный профи (сколько таких?), либо самоуверенный и желающий отделаться от ваших расспросов «специалист». На разных стенах обязательно будет разная толщина слоя, и даже на одной стене толщина штукатурки может колебаться — вверху она одна, внизу другая. Подрозетники, как и распаечные коробки, должны быть установлены заподлицо со стеной (не выпирать) или быть немного утопленными (1,5-2 мм).
Как найти проводку под отделкой
Иногда при ремонте требуется знать, где под штукатуркой проходит электропроводка. Например, если собираетесь сверлить стену и боитесь повредить кабель. Или надо найти повреждения проводки. Также, когда собираетесь перенести расположение розеток и выключателей, обнаружить провода поможет схема разводки.
Но если схема не была сделана ранее, то определить, где скрытые провода, можно несколькими способами:
- мы уже знаем, что согласно СНиП, кабели всегда прокладывают только по прямым горизонтальным или вертикальным линиям, строго под 90°; поэтому от розеток или распредкоробок они могут идти только в этом направлении;
- уловить электромагнитные волны можно с помощью приборов, называемых искателями; наиболее распространенными и недорогими являются электростатические устройства, однако их используют только в сухих помещениях при отсутствии металлических конструкций; более надежными являются электромагнитные приборы, металлоискатели, мультиметры или сканеры;
- на небольших участках можно воспользоваться индикаторными отвертками со светодиодами или светозвуковой сигнализацией;
- использование обычных радиоприемников или микрофонов малоэффективно. Если вы и услышите помехи от электропроводки, то погрешность будет большая, +-15 см;
- найти провода без приборов можно, осмотрев стену – если штробы заделаны неаккуратно, на стене (без обоев) видны небольшие выступы. Это относится и к панельным домам. В них часто кабели шли на стыке плит стен и потолков.
Для определения места повреждения кабеля есть эффективный способ. В этом видео показано, как найти место короткого замыкания с помощью радиоприемника.
Предыдущая
Черновая отделкаФинишная шпаклевка: все, что нужно знать для качественной отделки
Следующая
Черновая отделкаКак правильно оштукатурить кирпичные стены: выбор материала, технология и нюансы
Чаще всего в наших квартирах и домах встречаются стены из кирпича или бетона, а в новостройках не редкость стены из пеноблоков. Как устанавливать подрозетники в такие стены. Правильная разметка стены для подрозетников.
Сложностей в установке подрозетников в кирпичные стены нет никаких. Главное правильно соблюдать правила технологического процесса и каждый этап работ выполнять ответственно и аккуратно. При соблюдении всех условий все получится красиво и качественно, даже если вы делаете это в первые. Такие работы конечно же лучше поручить профессионалам, но не всегда это имеет смысл когда нужно сделать пару подрозетников. А кто – то просто любит все делать сам.
Давайте для начала разберемся, в какой момент начать устанавливать подрозетники и в какой момент можно начать это делать? Многие делают по разному и мотивируют это по своему.
- Установка подрозетников до прокладки кабеля – сначала мы делаем коронки для подрозетников и только потом к ним прокладываем кабель
- Установка подрозетников после укладки кабеля – чаще всего делают именно таким образом
- Установка подрозетников после черновых отделочных работ – для начала делается разводка кабеля, потом отделочники наносят выравнивающий слой штукатурки и только после этого устанавливаются подрозетники.
Мы со временем пришли к последнему варианту. Особенно это касается кирпичных стен и стен из пеноблоков. Почему именно в такой последовательности? Все очень просто. По возможности, в процессе общения с отделочной бригадой мы договариваемся о том, что ребята устанавливают маяки, что бы мы могли увидеть, где понадобится штроба, а где можно обойтись без нее. Зачем заказчиками платить лишние деньги, а нам проделывать абсолютно не нужную работу? Сразу после установки маяков мы разводим электропроводку и закрепляем выводы кабеля там, где в последствии должны будут быть подрозетники. Отделочники выполняют черновые отделочные работы, после чего приходим мы и устанавливаем подрозетники.
Чем же такой вариант лучше всего?
- У нас уже имеется конечная плоскость стены и подрозетник в нее больше не утопится. Ведь часто бывает так, что слой штукатурки, особенно в старом фонде, бывает по 3-10 см. Если мы установим подрозетник до штукатурки – у нас все шансы его потом просто не найти, да и функции свои он выполнять уже не будет. А в нашем случае все подрозетники будут установлены правильно.
- Если устанавливать подрозетники до штукатурки, то потом придется выгребать из подрозетников кучу этой самой застывшей штукатурки, а зачем это делать, если это можно не делать.
- Просто нам так удобнее и выглядит все намного красивее. А созерцание собственной работы должно приносить удовольствие.
Так вот представим себе, что штукатурные работы завершены и перед нами стена с торчащими выводами кабелей. С чего начать и каковы наши дальнейшие действия?
Что сначала штукатурка или электрика — 3 варианта монтажа
На сегодняшний день распространены 3 основных способа монтажа черновой электропроводки:
Априори электромонтажники наиболее правильным считают вариант после. Так ли это на самом деле и нет ли здесь исключений. Рассмотрим подробно все из аргументов за и против.
Среди профессионалов считается, что электромонтаж до штукатурных работ придумали ленивые и жадные электрики. Ленивые, потому что им гораздо проще до штукатурки как попало пробросить трассы кабелей по поверхности стен и при этом не тратить время на штробление.
Некоторые даже самоуверенно убеждают, что на этом вы существенно сэкономите, штробить данную стену ни в коем случае нельзя и приведут массу других аргументов. Однако современный монтаж предполагает расход очень большого количества кабеля и если не штробить, то в итоге все это выльется в толстый слой раствора.
Что в конечном счете обернется более существенными финансовыми затратами, нежели проход одной, двух штроб до блока подрозетника.
При этом учитывайте затраты не только на дополнительный материал (цемент, раствор), но и берите во внимание увеличение трудозатрат, а соответственно и оплату труда штукатурам. Поэтому гораздо дешевле заплатить за штробы и их последующую заделку, чем увеличивать толщину стен на несколько сантиметров
На данный момент только жадный электрик не может позволить себе купить штроборез и промышленный пылесос и работать как профессиональный электромонтажник.
Если вы только начинающий строитель и у вас действительно нет денег на дорогие и качественные модели от Хилти, Бош или DeWalt, либо вам борозды нужно сделать только в собственной квартире и более нигде, то вполне можно обойтись одной универсальной насадкой на болгарку Mechanic Air Duster.
Хотите вообще избавиться от пыли на 100% — используйте по уму бытовой пылесос и будет вам счастье.
Насадка же практически полностью заменяет профессиональный инструмент и выполняет функции отведения пыли даже без пылесоса. Ознакомиться с текущей ценой и заказать ее с доставкой на дом можно отсюда.
Так называемая читаемость трасс в этом случае отсутствует.
Кроме того, шлейфы проводов получаются очень широкими и мастерам как по гипроку, так и по подвесным потолкам трудно выискать место под крепление профилей, дабы опять не повредить проводку запрятанную под раствором.
При этом автомат у вас может начать срабатывать только после окончания всего ремонта, в том числе чистовой отделки. Так как изначально повреждена была всего лишь изоляция, а не сама токонесущая жила.
Проблему конечно же всегда можно решить использованием исполнительных схем или дополнительной фотофиксацией готовых трасс на тот же смартфон. Если этого не было сделано в свое время, то придется искать скрытую проводку самостоятельно, применяя различные варианты.
Качественный ремонт всегда делается по проекту. При этом после штукатурки, размеры стен хоть и не намного, но все же меняются.
Из-за этого вполне возможен вариант, когда придется сдвигать на несколько миллиметров вправо или влево блок розеток, так как мебель сделанная под заказ будет перекрывать к ним свободный доступ.
При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.
Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.
